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时代先锋 民族脊梁

发布日期:2022-03-21 12:29   来源:未知   阅读:

  各位网友,大家好,欢迎您收看新华访谈。时光荏苒,岁月峥嵘,中国即将迎来90岁生日。由中宣部宣教局主办的“时代先锋 民族脊梁——‘双百’人物和时代先锋网上系列访谈”,今天推出第一期节目。本次系列访谈活动由新华网来承办,人民网、中国文明网、中国网络电视台、光明网、中青网共同参与。第一期节目,我们邀请到的嘉宾是“双百”人物李大钊的后人、水利部水文局主任工程师李亚中。欢迎您。

  另一位嘉宾是“双百”人物、、北京市海淀区人民法院副院长宋鱼水。欢迎您。

  各位网友,大家好。我到新华网已经是第三次了,感觉太亲切了,因为能够跟网友们进行交流。可以说,我也可以体验到网友对于一位法官、对于一位党员的这种需求。另外今年是建党90周年,不瞒大家说,昨天晚上我看到了很多很多90岁的老红军,在国家大剧院迎接建党90周年的纪念时刻。今天又是“五四”青年节,青年是有激情的一个群体,我觉得我们曾经也是青年,所以非常激动,也非常感慨,希望能够跟网友们有一个美好的时刻。

  谢谢两位。这次访谈,帖子发出去之后,有很多网友积极参与提问留言。有一位中学生网友这样留言:“看了双百人物的故事,他们有的伟大,有的平凡,但他们都秉承着炎黄子孙的优秀品质,为中华民族的伟大复兴奉献出自己的一切。他们,让我们感谢,让我们敬佩,更值得我们学习!”我相信这位中学生网友说的话也是很多网友的心声。作为由广大群众选出的双百人物和他们的家属,首先请二位嘉宾和网友们分享一下当时的感受?

  首先说一点,我作为李大钊先生的孙子,也是“双百”人物的家属,我和全国人民的心情是一样的,我对“双百”人物非常敬仰,我到这儿来能有这么好的机会近距离的和大家交流,直接近距离的向“双百”人物学习,我非常激动,我会珍惜这个宝贵的时光。祖父当选“双百”人物,我感到十分欣慰。感谢党和人民对祖父功绩的高度认可,同时我想祖父是成千上万为革命牺牲的先烈中的一员,所以他当选不仅仅是属于他个人的荣誉,更是属于为新中国成立而英勇献身的英烈群体。总之,非常感谢人民群众和祖父的高度认可。谢谢大家。

  当选“双百”人物,说句实话,还是有很多思考的。其中听到最多的一句话,就是我单位同事跟我说的,说“双百”是一个什么概念?应该像李大钊这样的,让我们尊敬的先烈才能成为“双百”人物,说你能成为“双百”人物,我觉得带着光荣。所以能够当选“双百”,我希望能够跟全国人民、跟同龄人、跟年轻人一同分享。其实“双百”对我来说并不重要,重要的是我们在祖国的法治建设当中,在祖国复兴之路上,有很多很多的人,作出很多很多的贡献,无论是普通人还是伟人,历史记住了我们每个人。我们分享这个时刻,也期待我们能够为未来创造更美好的明天。

  刚才您说的这句话,网友也在问您这个问题。网友“排队买菜”:您有没有想过,有一天,您会和李大钊这样的先驱者、无产阶级革命家出现在同一个名单里,受到全中国人民的尊敬?新时代的员怎样才能受到人民的尊敬?

  这是一个非常激动的问题。我想跟大家说,最激动的时刻还真不是今天,是那次在人民大会堂,“双百”人物座谈会上,我听到了李老师在回忆李大钊,我们的前辈,一百年之前的奋斗历程。那个时候我的感觉是什么?我感觉我在跟历史对话,我觉得我在聆听一位领袖,面对他的青年时代,他在想什么、思考什么,同时我也在想,对于一个30几岁的年轻人,可能还很稚嫩、很年轻,面对很多困难的时候,不知道未来我们该怎么办,但是当时的李大钊,在30多岁的时候,就能够作为中国的领袖,带领一代青年人来解放全中国,把马列主义思想传播到中国,而且创造了中国的思想,民主进步的思想。所以在想那个历史时刻的激动、思考和对历史伟人的尊敬是空前的,同时也是敬仰,也深受鼓舞,充满力量。

  我确实感觉到,在跟历史对话的过程中,我们又亲历了一次历史。所以我今天跟李老师在一起,我觉得又延续了这个激动。在访谈之前又和李老师交流了几句,我觉得我们好象又亲切了很多,历史就在我们的身边,历史在我们的记忆当中,同时也在我们的手中,我们可以创造它。所以我在想,我们如何把激动变成我们的责任、我们的使命,也就是您刚才说的这个问题,在新的时期,我们如何来赢得尊敬,一名员如何来赢得尊敬?我想毕竟是执政党,是从战争年代把祖国解放的,给祖国缔造和平的,我想党在人民群众中的威信一定能换取人民对我们的尊敬,所以我们要爱党,爱这个集体。

  我觉得作为执政党来讲,要带领人民走向和平,带领人民走向富强。我们应该回忆,我们是一个值得尊敬的党;同时我们应该爱惜,我们是党的成员。我们如何成为一个最优秀的党员?最合格的党员?所以尊敬在集体中,同时尊敬也在奋斗中,我们每个人把人民装在心中,把责任和义务转化为自己的责任和义务。我想只要我们在集体当中能够有威信,在同事朋友当中能够奉献,我想一定会赢得人和人之间的尊敬,赢得员被人民的尊敬。

  今天是5月4号,92年前“五四”运动爆发,李大钊是这场爱国运动的领导者之一。所以今天我们进行这个访谈也有特殊的意义。大家在这个时候也会思考一个问题,李大钊在当时是30几岁的青年人,是什么力量支撑他能够作出区别于他人的选择,能够从一个农村子弟成长为一个革命领袖?

  我感觉还不能完全说是区别于他人,因为有一批人,这些人都是具有我爷爷一样的精神,他们最终成为中国最早期的党员。爷爷是他们中间的一员,爷爷跟他们相比只是由于机遇的关系,更早地接触了马克思主义。他怎么从一个农村孩子成为一个革命领袖?我觉得分析起来,应该有当时的历史环境,有他家乡的人文地理环境,也有他所受的家庭教育,同时还有自己本人的立志和抱负四个方面的因素。

  从历史环境来说,一百多年前的中国,在帝国主义侵略下,祖国面临着危亡的局面。而这个时候的中国老百姓是生活在万般苦难之中。爷爷作为当时的一名普通人,也是亲身亲历了这种苦难。

  家乡的人文地理环境,祖父的家庭是河北省乐亭,这个地方有一个特点,当地民风淳朴,老百姓有关心国事和时事的传统。同时,他们家乡还有一个风俗,就是不管再穷,只要有口饭吃,卖田卖地也要把自己的子女,主要是男孩,送上学去读书。这是家乡的习俗,也是造就我爷爷成长的土壤。再有就是家庭教育。我祖父其实挺悲惨的,他还没出生时父亲就已经病逝,在他出生前9个月的时候,祖父的父亲病逝了。出生以后,不足一年,她的母亲也过世了。所以我祖父不足一岁就成为孤儿,是他的祖父把他带大的,也就是老爷爷带大的。老爷爷对他要求非常严格,也是望孙成龙,想把他培养成对社会有用之才,所以在保证他受良好教育的同时,对他也进行了很好的道德教育。

  比如经常给他讲做人的道理,经常给他念叨人民大众的苦处。当时农村也有涉及赌博的各种游戏,他下了学不允许他去,结果他有一次就去了。老爷爷看他下了学不回家,就到村口看,看他在那堆人群里扎着呢。他不赌,但是老爷爷坚决不让他参与,看都不让看。等他回来就问你干什么去了,怎么这么晚没有回来。我爷爷从小就是一个很诚实的人,说去看他们玩赌博游戏了。老爷爷当时就跟他说,我不是不允许你看吗?现在你看了,你自己觉得应该怎么接受处罚呢?他说那我就干活吧。老爷爷说好,你到我们房顶上把草好好整理整理。结果他上去干了一两个小时,他的几个表姑给他说情,老爷爷也觉得惩罚够了,有人说情就让他下来了。以后我爷爷再也没有去看这种游戏。所以一个家庭的良好教育也是他后来成长为这样一个伟大人物的重要环境。

  再有就是需要有本人的立志和远大的抱负。但是前面三个因素很重要,没有前三个方面的因素,自己不可能有这么大的抱负。他从小就有一个远大的抱负,就是为广大苦难群众谋出路。他一开始应该是资产阶级民主主义者,他开始摸索的路还是很长的,一开始他搞法律救国,但是法律在那个年代起不到主导的作用,因为那个时候军阀混战,没有任何理由就可以把你杀掉。我爷爷上的是北洋法制专科学校,现在叫天津法制大学。后来他感觉这样还救不了国,还得再找,所以他就出国留学了。后来他在日本学政治本科,就是在这种学习中,他接触了社会主义的思想,接触以后,他感觉这个思想好象很有意思,他就开始研究。从1913年到1916年,他在日本留学期间,等于接触到这种思想,并且开始了研究。

  到1917年,俄国十月社会主义革命胜利,而且是马克思主义的胜利,这样就使他坚信了马克思主义能使我们中国走出被压迫、被侵略、人民深受苦难的局面。所以他就从资产阶级民主主义者转为了者,这是在1918年到1919年期间,正式完成了这个转变,也是摸索了很久。标志就是他发表了著名的论文《我的马克思主义观》,在这篇论文里介绍了马克思主义的三大组成部分。我觉得大概转变和发展过程就是这样的,后来就逐步成为革命领袖,但是前面摸索的路很长。

  非常感谢您给我们讲了李大钊同志摸索的过程,这是一位伟人成长的过程,从寻找到接触,到最后认同、坚定,而且是去推广。网友在也非常关心一个话题,这样一个在中国历史上有着重要影响的伟人,有没有给您和您的家人带来光环?您在工作和生活中怎么看待和处理这个问题?

  光环的问题,我想分三点回答。第一,我在我的工作和生活中,尤其是在外出时候,只要别人知道我是李大钊的后人,我就能感到广大人民群众对祖父的尊重与敬仰,这是我亲身能够感受到的。但是我在这儿要强调,是对我祖父本人的尊重与敬仰,并不是我们这些人。所以这就给我们提出了一个要求,我们作为李大钊的后人,就应该更严格地要求自己,不要因为我们自己的言行不对,给先烈们抹黑。我感受到了你说的这种光环,感受到了祖父威望的光环。

  第二,祖父给我们也留下了精神遗产,也留下了宝贵的家庭传承。比如诚实谦和、律已宽人、甘于奉献、舍身取义。应该说这些给我们后人在思想上也得到了升华,也是启迪我们心灵的一个光环。从我们个人来说,在心灵上受到了启迪。第三,网友肯定还想我们作为李大钊的后人,会受到组织上的特别照顾或者工作上更方便。我感觉能到新华网澄清这个问题特别好,我的答复是没有这种可能性。比如我自己来说,我曾经在副处级岗位上工作了20年,而且在我工作的同时,很多同事三到五年就晋升一级,有的时候我心里也会有心情不舒坦的时候,但是因为有爷爷这个榜样和他的精神力量,所以总是激励着我们努力去干好工作,因为爷爷给我们留下了宝贵的精神传承。

  刚才您也谈到了谦和,到最后的舍身取义,这些是留给您的宝贵精神遗产,那在您的生活当中有什么潜移默化的影响吗?

  那我就从精神遗产讲起。我个人感觉,精神遗产还是祖父留下的这副对联,就是“铁肩担道义,妙手著文章”,这相当于李大钊的名片。对祖父来说,他就是这么做的,他一生就是照着这个对联这么做的。我简单给大家解释一下,对联里边的“铁肩担道义”,“道义”就是指高尚的道德与社会的正义,如果大家查一下辞典,道义的正确解释就是这两方面的含义。那就意味着我们的肩膀要承担起高尚的道德和社会的正义这么重大的责任。“妙手著文章”,几乎不用解释大家就能理解,文章一般来说是指我们写的普通文章,但是我感觉爷爷所说的“文章”,还有中华民族伟大复兴这一宏篇巨作这样一个大文章。从爷爷本身来说,普通的文章也写的非常好,文章写的非常有感召力,宣传马克思主义以及给青年人写的文章,比如《青春》,那就是在青年中广泛传诵的,有非常好的文笔。

  但同时要做中华民族伟大复兴这篇大文章,而且这篇大文章,我觉得需要全体国民一起来做,一两个人做不出来。这是他自己精神的真实写照,也是他对后人的希望,也是他留给我们的最宝贵的精神遗产。所以有些时候我们也会面对一些波折,但是有了这个精神遗产,我们在处理问题时要豁亮很多。为什么呢?因为中华民族伟大复兴这篇大的文章,那需要全民的参与,就是各行各业的人都得有,不能光有一类人,也不能光有官没有干活的,要想完成中华民族伟大复兴这份伟业,什么人都需要,没有哪个行业不需要。所以我们心里会想的很豁达、很开朗,我反正在做中华民族伟大复兴这件事,至于能不能当官,好象跟中华民族伟大复兴没有关系。我们是按照祖父给我们遗留下来的宝贵精神财富去工作、去学习,我觉得就很好了,而且确实是干了对中华民族有益的工作。

  像李大钊这样的革命先驱者,他给我们留下的宝贵精神遗产,您谈谈您的理解?

  我听李老师说了以后,感触比较深。第一,李大钊生活在农村,我自己感觉农村的文化、农耕文化是中国五千年文化的精髓,要成为伟人,一定要了解中国的农村大地。我特别觉得,作为一个青年人来讲,要实现中华民族的伟大复兴,应该像李大钊这样的领袖一样,到农村去,扎根一下农村,了解一下农村的生活,它会给我们很立体的思想。比如那里的人还有穷人,比如那里的人还有开拓者,那里的家庭文化比较传统。中国的任何一个父母,再穷,只要孩子想上学,会全力以赴。但是有一部分人,由于诸多原因还是上不了学,但是有一部分人上了学,又经过了非常专业的训练,跟随着领袖的步伐前进,我觉得这是我的感受之一。

  第二,刚才李老师说“道义”两个字,理解这个含义是很容易的,但做起来是非常非常困难的。道义在今天来讲,应该说人民非常呼唤它,对于一位员来讲,对于我们党领导民族走复兴之路来讲,我自己认为,虽然它很艰难,但是一定会实现的。因为中国的今天,在复兴之路上已经有各行各业的人才,不仅有李老师这样的专业人才,还有很多其他行业的理想实践者。所以我想它一定会实现的。

  我更大的感受是李老师对民族复兴的理解,让我们从最高的理想回到我们的起点上,就是我们从哪儿出发?我们的能力如何实现最大价值?我们如何去甘于奉献?等等,我想到了很多。今天也是一堂教育课,非常感谢李老师。

  非常感谢您跟我们分享“铁肩担道义”的理解。网友“我在4楼”说:公正是法律的灵魂,也是法官的操守。您怎么理解法律这个词,以及它在政治、经济和社会生活中所起的作用?您曾说过,做一名好法官是您一生的追求。在您心里,怎样才算是一名好法官?在中国改革发展的年代,要做一个有作为的好法官,面临怎样的机会,又有怎样的挑战?

  法律这个词要讲起来,实际上既简单又困难。简单,大家会把它具化为就是公平正义,或者说在制度建设当中的一种完美,一种规则和标准。但是在具体的案例当中,或者说在我们接触的事务当中,我们感到又非常艰难和复杂。举个例子,前不久,我们受理了一个案件,这个案件是70年代的一个交通事故案件。在70年代时发生这样一起交通事故非常重,脑子受到严重损伤,被告方看到这样一个事故之后,勇于承担责任,一是做了赔付,当时是500+600,70年代已经是非常高的数额了。同时考虑到被告再工作有一定难度,就帮他找了一个比较适合他的工作,一直工作到去年,退休之后也有养老补助等等。可以说从被告这个角度来讲,我们几乎无可挑剔。但是问题出现了,在去年的时候,这个人突然迸发出很多病症,因为毕竟脑子受损伤了,之后生命没了。但是在他离开之前又到法院诉讼,也就是说最长的20年时效已经过了,又来诉讼。我们面临的问题是什么?也就是在市场经济建设当中,现在经济没有办法解决他的困难。同时面对法律,难点是什么?因为在诉讼过程中,被告方尽了全部的义务,因为在70年代解决了这个纠纷。面对被告已经尽了全部的责任和义务时,我们要思考什么?我们是鼓励这样一些纠纷去自我处理?还是说设想20年之后解决不了他的问题来面对这个矛盾?所以这是难点。所以法律是复杂的、艰难的。

  因为“五四”青年节,昨天我们院长和青年朋友们举行了座谈,有一位法官就举了一个例子,一个白血病夺取了一位大学生的生命。他的父母来到了北京,已经买不起火车票了,孩子有11个银行的存款又没有密码,所以他们求助于法院。我们的法官想到了,一定要在最短的时间内帮助家长解决问题,因为他能做到的就是这么多。两天之内,这位法官查遍了所有的银行,帮助家长把后事处理完毕。望着家长离去的背景他在想什么?他想我们这个社会能不能有更多的救助、社会保障来面对失去孩子的父母,等等,所以法律问题非常复杂。

  尽管如此,我想到一点,法律要实现美好,要实现每个人的公正,包括公正的目标,必须有经济发展。所以我们应该更多的思考在经济发展过程中,在祖国富强过程中如何富民,如何使我们的每个家庭达到和谐。在这个层面上我们想解决问题的思路,也许法律的通道会宽广一些,也许我们的青年可以用我们的努力实现今天的理想和今天的期待。

  确实是这样,法律这个词解释它很容易,但是在法官工作中把公平正义体现好,是每个法官孜孜以求的一件事,我们也看到了你们的思考和努力。网友“江苏人好得很”:在2005年的先进性教育活动中,您被确立为向全党推出的第一个全国重大先进典型。那时候您说过您喜欢两个字“和谐”,如同您名字里的“鱼和水”一样,您想用法律让社会更和谐。六年过去了,在您眼里,这六年我国的法治建设取得了哪些成就?而您又是怎样实践您的理想的?

  我们经历了一个立法时代,从80年代开始,尤其是90年代和本世纪,可以说我们已经形成了社会主义法律体系。在这个过程中,经济对法律的每一步需求都需要法律去完成它。我在经济庭工作了十年,在这十年当中,首先我们要解决的第一个问题就是什么样的人能够进入市场搞建设,仅仅是国有企业,还是每个公民都可以参与?有什么样资质的公民才能参与?因为企业要承担他它的责任。所以公司法的完成,使我们的企业不仅有国有企业,还有有限公司,还有股份有限公司,还有配套的制度,比如合伙等等。这样通过制度建设大大解放了生产力,使每个人都可以参与到经济建设当中。

  当我们做企业的时候,如何实现交易?在这个交易过程中,我开始时跟每个当事人说,一定要签订一份完备的协议,因为协议就像法律一样,保护你的权利,同时解决你的纠纷。但后来我明白了,交易是迅速的、便捷的,还有易地交易、网上交易等等,最信赖的是什么?是人与人之间、企业和企业之间的信赖,也就是信赖文化。由此我又比较南方文化和北方文化之间的差异,我感觉到江南文化更接近于商业文明,因为它比较讲究信誉,比较讲究风险的承担等等。合同法强调了两个原则,一个是平等自愿的原则,一个是诚实信用。所以我们看到合同法完成了。后来我们又看到了物权法,因为当人有财富的时候,财富是否安全,每个人是否可以保护自己的财富,有了物权法。后来当企业进入到发展时期,劳动者权益的保护又摆到了日程,所以我们又有了劳动者权益保护法和侵权法。当看到一部部法律完成的时候,我们看到的是经济的发展、社会的文明进步和每个公民权利越来越深入的保护。所以我们经历了一个立法时代,已经形成了社会主义法律体系。今年两会,委员长非常深入的阐述了社会主义法律体系建设过程以及价值理念等等,感受还是比较深的。

  网友“排队买菜”:虽然李大钊已经离开我们很多年,但相信对您和您的家人来说,他的影响一直都在。你们会用怎样的方式纪念他?

  我们纪念他和中国其他家庭纪念自己的先人基本上采用一样的方式,因为咱们都是中华民族的儿女。我们这个家庭在每年清明节的时候会互相联络一下,然后约一个时间,大家一块到祖父的陵园为他扫墓,追思爷爷的革命精神和英勇事迹,激励自己奋进。基本上是这种方式。除此以外,作为家人,我们还把宣传祖父的革命业绩和革命精神作为纪念他的一种方式,我们希望通过这种宣传,唤起更多的人加入到祖父所倡导的中华民族伟大复兴这个伟大事业中来。我们希望弘扬大钊精神,完成祖父未尽的伟大事业,用这种方式纪念,我觉得也很有意义。

  我也注意到一个细节,您会经常和李大钊故居的管理人员有一些联系,您还提醒他们,说最近要有一个展览,您还提醒他们用这副字的时候要用到原版的字,还把这本书给他们寄过去,您不希望他们在展览时展出的图片是复制品的图片,连这样的小细节您都会注意到?

  只有一份原件,是我姑姑收藏的,在1957年时捐献给国家博物馆了,现在作为珍贵文物保存在国家博物馆。

  我们家庭有家庭传承,从爷爷那一代开创的就是鼓励大家独立自主的独立思维,就是家庭的民主气氛还是比较浓厚的。他们肯定会很尊重我的祖父,但是又让我来代替他们应该回答的问题,我觉得也是破坏了家庭传承。所以我希望今后有机会让他们自己去亲自回答,因为爷爷创造的家庭良好传承,包含了民主气氛。

  宋院长您刚才讲述了我们国家法律体系建设的过程。网友“水中绿萝花”:中国离法治国家的目标还有多远?实现这一目标需要走怎样的路径?

  在说这个问题之前,有两句话在法律这个行业里是比较重要的,一句话叫“法是善良与公正的艺术”,是古罗马法学家的一句话,还有就是“良法并且得到普遍的遵从”,这是亚里士多德的一句话。在我们国家建设“法治国家”的过程中,我们是用开放的心态在学习。在建设的过程中,有很多法律建设者,我觉得不仅仅是法律体系,更重要的是在建设过程中塑造了一批法律工作者、法律人才,各个行业的,立法的、学术的,包括司法的,包括各个行业的法律顾问等等。同时,我们这个时代比任何一个时代对法治的愿望、法治的参与意识都要强,就是人民关注法律,我们才能够建设法治国家,我觉得是这样一个逻辑。但是怎么去定位?使我想到了医生和病人之间、家长和孩子之间的关系。就是当我们孩子出生的时候,每个家长都希望孩子能够成为心中的孩子,能够是这个国家的栋梁之才,不仅仅是这个家庭的后代,而且是家庭文化的传承,同时也是祖国家庭文化的传承,祖国的好公民,但是希望并不等于实现,重在过程。任何一个孩子的成长都需要18年的历程,因为18年他就成为成人了。在我们国家的教育体制下,18岁还不能成为大学生。所以他一定是一个建设的过程,不是希望明天这样,而是希望明天能做什么。医生和患者之间,当我们看到病人的时候,医生在做什么?医生首先要诊断病症,然后告诉他是什么病,有些情况下还不敢告诉,但是要取得一个最佳的治疗效果需要病人的配合。因为病人能否治好病,命运掌握在医生手中,更掌握在病人手中,如果你有一个乐观的态度,也许癌症不是一个绝症。

  昨天我也在思考,我们有很多老红军,生命到90多高龄,甚至百岁,为什么?是因为吃得好?还是因为经历了各种各样的坎坷,他的人生境界、他的人生历练都已经达到了一定的程度?我想后者更重要。我们的法治建设也是这样的。我想未来的法治一定会稳步实现,而不是盲目实现。

  中国的经济在快速发展,社会在加快转型,社会矛盾也进入了高发期,群众的信访需求大量增加,但“信访不信法”的现象同样存在。应对这样一种社会环境,您提出当务之急是营造法治文化。怎么理解法治文化这一概念?推行法治文化的难点和动力在哪里?

  我举两个例子,有一句话叫“在民法慈母般的眼神中,我们每个人都是国家。”我觉得法律的建设不仅仅是法律专业工作人员的事情,是每个公民的事情。只有我们的素质达到一定程度以后,我们才能实现一个比较好的法制水平和法治国家建设的能力。目前信访问题,我感觉是矛盾的,一方面,从法律能力来讲,包括法律素质修养来讲,我感觉法律工作者还有很长的路要走,甚至有很多缺点错误,甚至我们所一直痛恨的负面现象。我觉得有这方面的问题存在,就是离需要的水平和能力还有一定距离。但是另一方面,从公民来讲,也有它的艰难性。就是一个法治国家需要有一个非常成熟的公民社会,在公民社会里需要是什么?最需要的就是我们普通人能不能达到一定的素质和能力,他的法律知识结构到底应该达到什么样的程度,也就是说每个公民都是一个家庭的成员,同时也是社会的成员,在社会大家庭中,我们如何去投入、如何去经营,才能让普通的人不再是“普通人”,或者他已经是另外一个层次的普通人,所以公民体系建设又非常重要。我发现很多当事人,在我接触过程中,一审二审已经裁判完成之后,但是他不接受法律的规则,他希望用他的标准来解决他的问题。后来我就思考为什么?中国有十几亿人口,以后面临着各种各样发展中的问题,在这个过程中,实现公平、分配资源是非常非常困难的。无论是企业也好,无论是公民也好,当他谈公平的时候,他希望社会是公平的,当他谈自身利益的时候,他又希望用自己的规则去实现,就是他破坏法律、破坏规则的力度又很大。

  一方面最呼唤法律,一方面最破坏法律。那如何渗透和输入法治的文化?我看了很多资料,有一个例子给我启发很大,就是在历史上,拿破仑制定了法国民法典,在这个过程中有一个思想是什么?就是法国民法典有一个通俗易懂的方式,文学家看到它欣赏它,觉得有艺术的成分在里面。一个政治家为什么对法律这么重视?为什么把一部法国的民法典制定成通俗易懂、老百姓都能读的法律?拿破仑有一句话,“滑铁卢也许人们会忘记,但是人们不能忘记的是法国的民法典”。法律如何和我们的人民结合起来?我们这个国家有五千年的文化,包括我们的先烈李大钊,他也是学过法律的,最后他以政治和法律的结合,同时用亲民的形象来使我们的马列主义扎根,包括毛主席的文风,不仅是有学问的人看得懂,老百姓也喜欢。所以法治文化很重要,在于如何让我们的人民用他们拥抱的方式来接受法律,这就是如何打造法治文化,我觉得有几步路要走:第一,法律一定要走文学艺术的宣传之路,同时在制定法律过程中要研究中国的文化,如何制定一部既有职业水准,又有大众意见的法律,我觉得要考虑这个层面。第二,在公民体系建设上,要有人民情怀,把每个人,每个未成年人都打造成能够接受法律的公民,那我们开展法律工作就太容易太简单了。

  随着中国法治建设的加快推进,中国特色的法律体系正在形成,依法治国的理念正在深入人心。您认为建设法治国家和加强党的领导有着怎样的联系?

  我觉得一定是有机的统一体。刚才我们提到,的建立,是先有了,再有了新中国,再有了法治理念的提出,再有形成了社会主义法律体系。其实我们几代领导人都非常重视法制的建设,但是在每个建设过程中有特殊的历史和使命。比如说新中国的第一部《宪法》,还有全面推进依法治国的进程。之所以要全面推进,我觉得是法律发展到了这个时期,肯定有前几代人的努力。所以我们党不仅要建设新中国,而且要全面推进依法治国。我感觉它不是矛盾的。但问题在于加强党的领导,你领导什么?如果要推进法治进程,要全面推进依法治国,那党的领导一定是法治的领导能力是最高的。就是在加强党的领导这样一个前提下,如果用法治的文化和理念去加强党的领导,我想是这个层面的问题。相信历史,同时也研究法治。

  作为一个法律工作者来讲,我们也要尊重历史,我们鲜血换来的新中国意味着什么?意味着历史选择了,意味着历史是不可能回到零点的。我们只有在尊重历史的基础上,在爱党的基础上,才能把我们的法治做好,才能使法治文化成为这个过程中成长起来的最先进的文化,因为我们选择了尊重历史这样一条路,同时把党的文化也吸纳到了法治当中,我觉得这是一个有机的结合。把党的方针政策按照法定的程序转化为法律的规则理念,我想如果是这样一个情况下,法制的建设又会推进一大步。所以它是一个有机的统一体。

  您谈了您的理解。刚才我们谈到了很多对于李大钊精神家人的传承。网友“发展不息”:我看到报道说,每年都会有十几万全国各地的参观者来到大黑坨村的李大钊故居和纪念馆,所以从某种意义上来说,他是属于全中国人民的。您觉得,为什么过去了这么多年,您祖父对于人民群众还有那么大的感召力?

  我觉得感召力产生的原因是多方面的,因为是多方面的,就不一定能分析的很准确,我尝试着分析一下。祖父的感召力是跟他所建立的丰功伟绩或者伟大业绩是分不开的。我们把这个业绩逐步拆分一下。首先,他是一个非常伟大的爱国者,心中充满了对人民的热爱。干的事情都是为人民解放尽自己全力的努力工作,所以他对人民是有感召力的,人民在纪念他。第二,今天是“五四”,祖父恰恰又是“五四”运动的主要领导者,可以说他领导“五四”运动的时候是29岁左右,是当时的青年领袖,所以他对青年人也是很有感召力的。第三,祖父又是在中国这片广袤的土地上宣传马克思主义的第一人,又是中国的主要创始人,而且为了伟大的事业奉献出了自己的生命。党成立以后,他又是北方地区的总负责人。所以人也会纪念他,他对员也有非常强大的感召力。

  第四,在他的一生中,他领导过工人运动,领导过农动,领导过妇女运动,领导了统一战线工作。因为涉及的方面很多,包括他在自己的业务上,他是北大图书馆的主任,他当时到北大图书馆以后,大刀阔斧的整顿和改革,把北大图书馆从一个藏书楼改成了现代化的图书馆,所以国外友人对他的评价,不光是革命领袖的评价,还变成了中国现代图书馆之父。所以各界人士都感到了他的感召力,都在纪念他。第五,他留下了五卷遗文。他的文章是很深刻、很精辟,而且说出了人民的心声。现在很多年轻人都在读他的《青春》,对读他这些文章的人,他的文章本身就存在着很大的感召力,翻一翻他的文章,里面说的很多东西都特别精辟、特别到位,今天来看也是一样,讲出了我们的心声。结合现在的形势,他对于反贪腐的言论,我们看到很亲切,所以他的文章又留下了巨大的感召力。同时,感谢各级组织开展的爱国主义教育和革命传统教育,这些教育使更多的人知道了李大钊,而且想更深入的了解他,这样也会到纪念馆去参观,更多地受教育。最后,伟人效应。李大钊确实是一个伟人,一个伟人会产生非常大的感召力。

  现在全党正在深入开展创先争优活动,你们认为,新时期的员应该提高哪几方面的能力?

  我接着李老师说的。要回答这个问题,也要回答从李大钊这样的先烈身上能学到什么,就是为什么到现在大家还在怀念他。经过一定历史时期以后,大家又回来了。我自己感受有三点:第一,确实是像李老师说的,他是一位伟大的思想家。伟大的思想,尤其是我们这个民族的伟大理想,他永远是对青年人有吸引力的,所以后来人是不可能忘记的。尤其是我们现在也在寻找思想。

  思想肯定体现在他的文章里,大家要去读他,这是对大家产生吸引力的地方。第二,李大钊是一个有血有肉的伟人,因为他是一个道德的模范,包括对家庭的态度也好。不仅强调我们年轻人所追求的自由、幸福,包括人性的很多东西,但是更强调责任、义务、付出、奉献,我觉得是对称的。我觉得一个有血有肉的伟人,那就不仅仅是有知识的青年人追求他,更多的是他走进老百姓心中,这一点是我感受比较深的。大家希望道德是什么?我觉得道德就是敢负责任,敢于承担,在任何选择当中,把我们的付出和努力放在第一位。

  第三,生命太珍贵了。直至现在,我们想一位38岁的伟人,是很难平衡自己的情感的。我们现在能感觉到,38岁是一个多么渴望生命的年龄段,同时那一代人为什么敢于牺牲生命。包括联想到现在的一些事情,比如汶川地震,比如日本地震,我觉得有时候我们是需要联想的。我们去年非常荣幸地参加了特别党费考察,我觉得在这个过程中,感受最深的一点是什么?就是我们没有想到,用两年的时间,我们建设了童话中的乡村。那里的人民,当地震来临的时候,面临自然的灾难,人会感觉到如此的渺小。历史上这样的灾难会有很多人逃难要饭,但是我们党给人民带来了什么?带来了新的、童话般的世界,带来了新的希望,带来了七一小学、七一中学等等。让我感受到什么?为人民服务不仅是一种责任,为人民服务是最大最大的快乐,因为当一个国家去分享我们的勇敢、力量和新的希望的时候,那产生的快乐是一生当中不能忘记的。这是特别党费给我的一个感受。

  同时我们也在思考,我们如何建设我们的国家?标准是什么?就是人民永远是标准。我们不要忘记,我们仍然要学习,上周我们请了一位社科院的日本专家,他讲了日本的地震,历史学家、哲学家,甚至艺术家、科学家,等等,形成一个团队去研究灾后重建的问题。我想未来十年,你会感觉到日本的崛起,因为他们有一个很有思路、很有层次的建设规划。就是当你在三维空间里思考的情况下,我们看到了我们做的东西,同时我们也在学习他国所积淀的既定文化。建党90周年,我们作为员,我们要思考什么?我们要思考如何在历史的高点上建设我们的国家,我们每个人的贡献。同时,我们也需要跟世界对话,我们要用开放的眼光,同时也要有中西文化的交流和非常犀利透彻的分析,去把我们的国家在世界水平上建设的更好。这是我们要思考的,也是要努力的。

  我是一个普通党员,参加创先争优活动,谈点自己的想法。我觉得这个活动对我们党密切联系群众,这个优良传统是非常重要,也是非常必要的。作为我个人来说,我参加这个活动,主要还是树立为人民服务的宗旨。因为祖父心里装的就是人民。所以作为一名员,我们参加这种活动,我的第一个想法就是要树立人民的利益高于一切,我们作为党员要为人民服务这样一个宗旨。再有,我特别感到同志在1949年,在新中国诞生之前就发出了两个务必的告诫是当代员要学习的,务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风;务必使同志们继续地保持艰苦奋斗的作风。我觉得也是每个党员在创先争优活动中必须牢记的。同时这个活动,各级组织都能开展这项活动的创新,就是怎么把这个活动搞的更生动、效果更好,我在这儿倡议,开展这项活动要跟爱国主义教育结合起来,要跟革命传统教育结合起来,现在很多政府部门或者执法部门,还有直接面向人民群众的窗口部门,像这样的部门搞创先争优活动时,要把热爱人民的教育结合到活动里来,因为我们党的宗旨历来就是人民的利益高于一切。

  感谢两位嘉宾。双百人物是时代的坐标,历史不容忘却,人民永远铭记。重温这些双百人物的英名和业绩,可以让我们经历一次精神的洗礼,受到一次人生观、价值观、世界观的教育。感谢两位嘉宾,也感谢网友的关注。我们下期节目再见。